In addition to the track with our American counterparts, we would like to add some diversity in our foreign policy. And, of course, Russia is a key player.

Interview with Minister of Foreign Affairs Avigdor Liberman on Israel’s Channel 9 TV, broadcasting in Russian

[translated from Russian]

Natasha Gurevich: Good evening. Today is Friday, June 5 and it is the end of the work week. The time has come to look back and analyze the events that have occurred over the past few days. Among them are several developments that could, to some extent, influence the course of history – our history. The visit by Israel’s Minister of Foreign Affairs Avigdor Liberman to Moscow is one such remarkable event. This visit is now officially concluded and the Israeli delegation’s plane has landed at the Ben Gurion Airport just an hour ago. I would now like to welcome Mr. Liberman to our studio.

Good evening, Mr. Liberman. I am glad that we will be the first to hear about the outcome of this visit. I believe that you have something to add to what we have already seen. But first, let us address the issues that concern us most.

FM Liberman: First of all, we must mention another historic event – the Six Day War. Today, when we hear the words of the President of the United States of America, when discussing the settlements, we cannot ignore the anniversary of the Six Day War.

Natasha Gurevich: Incidentally, while on the topic of the Americans… Israel’s relations with Russia and your recent visit there have caused some resentment among Americans, because you went there to find a new strategic partner. Naturally, our main strategic partner – the United States of America – was somewhat offended and has become nervous.

FM Liberman: I have seen this nonsense in certain media sources – there is no other way to describe it. We had discussed our strategic partnership with Russia with the Americans ahead of time, and not only did they agree to this, but they outright welcomed it. U.S. President Obama is planning to visit Moscow at the beginning of July.

We are completely aware that our main strategic partner has been and remains the United States of America. For us, there is no alternative to the USA. However, in addition to – and I mean specifically ‘in addition to’ rather than ‘instead of’ – our traditional approach in Washington, I am trying to develop a few more directions in South America, Africa, Russia, Central Asia, and India. In addition to the track with our American counterparts – again, we do not mean ‘instead of’, since for us there is no alternative to the U.S.A – we would like to add some diversity in our foreign policy. And, of course, Russia is a key player.

As one of the permanent Security Council members, Russia holds veto power and it has a very powerful military industry. The supply of Russian military equipment cannot help but concern us. Russia has long played a role in the Middle East and it has a good understanding of the overall picture in this region. I would like to say that, in many ways, Russia’s position in relation to Israel has unquestionably changed for the better.

Natasha Gurevich: Is this the reason they are talking to Hizbullah and Hamas?

FM Liberman: Let’s say that Egypt, for instance, is talking with Hizbullah and Hamas, although it’s our closest…

Natasha Gurevich: Yes, but Egypt is not our strategic partner.

FM Liberman: Actually, Egypt is more than just our strategic partner. In recent years, Egypt and Israel have been coordinating their actions on a daily basis. We have far too many interests in common, not to mention a shared border. I would like to say something with regard to our other traditional partner, France. Just the day before yesterday, the French President hosted Mr. Mutaki, Iran’s Minister of Foreign Affairs. Of course, we cannot force our will on others. We try explaining our position; we try to convince our partners to change their position or to understand us, to see things from our point of view. This applies to the USA as well. For instance, we cannot achieve full agreement with the USA since there exist some divisive issues between us, and this is natural.

Natasha Gurevich: You just mentioned Iran. Tell me please, how much faith do you place in the assurances of your Russian counterpart, Sergei Lavrov, that Iran will only use nuclear energy for peaceful purposes? It is clear that today the Kremlin is run by intelligent people. They certainly understand that today’s civilian nuclear program in Iran can become tomorrow’s military nuclear program. Don’t they understand that this is a threat not only to Israel, but to all mankind, including Russia?

FM Liberman: I think that the whole world should reconsider its perception of nuclear weapons and certain countries’ desire to acquire nuclear weapons. We had the recent example of North Korea. With no connection whatsoever to Israel, I observed the kind of reaction this caused in Japan (the second largest economy in the world after the USA) and in South Korea (also a very powerful state). And today, the new perpetrator is Iran. We see what is happening in Pakistan, which already possesses nuclear weapons – how unstable it is. Thus, this is not an Israeli problem, but one facing the entire world.

Natasha Gurevich: Nonetheless, Russia is helping equip Iran, if not with weapons, at least with so-called peaceful nuclear energy capacity.

FM Liberman: You know, yesterday I watched the speech made by the President of the USA. He too, unfortunately, recognized Iran’s right to develop a civilian nuclear program. Hence, from my point of view, this attempt by various powers, including France and Germany, to create an artificial differentiation between civilian and military nuclear energy.

Natasha Gurevich: But Israel will be the last to do so.

FM Liberman: All these countries agree that we must differentiate between civilian and military nuclear energy. The distance between the two is extremely short. Such a proposition is completely unacceptable to us.

Natasha Gurevich: Naturally. You also met with Vladimir Putin. To the extent that we are acquainted with this man, he really comes across as a rather interesting and charismatic individual. We perceive him as an uncompromising fighter against terrorism. How did he explain the tolerance towards terrorists fighting against Israel? Or are we perhaps talking about a different kind of terrorist?

FM Liberman: First of all, Vladimir Putin is certainly one of the today’s most prominent leaders. We request reciprocity and equality. We would like reciprocity in matters of historical remembrance and we will not tolerate any attempts to falsify history. This applies not only to the role played by certain SS divisions or Nazi officers. Denial of the Holocaust also represents this same distortion of history.

Natasha Gurevich: Did you gain the understanding of your colleagues in Moscow?

FM Liberman: They understand us in Moscow. There is no need to exaggerate – I don’t have any illusions. It is impossible to fundamentally change relationships in a single meeting or in just one visit. In my opinion, the most valuable outcome of this particular visit was that we began engaging in a very sincere and open dialogue where points of agreement and disagreement were clearly identified. Things were stated openly.

Natasha Gurevich: What was the key success of this visit? Please tell us briefly.

FM Liberman: In recent years, Russia has advanced in giant steps and has developed leadership in our world. One must give Russia credit for having produced an entire generation of dynamic young leaders, including Vladimir Putin and the current President, Dmitry Medvedev. As a team, they are young and charismatic, not to mention experienced and well-educated. When compared with the traditional Politburo, you realize what radical changes have taken place in modern-day Russia. Additionally, Russia, more than anyone, is very familiar with terror. Russia itself has suffered from double standards. It is for this reason that we are striving to persuade Russia. Israel has always taken a consistent line. Even when the entire world condemned Russia for its actions in Chechnya, we were the only parliament in the world that supported Russia’s actions.

Unfortunately, it is impossible to discuss the most important achievements on television. Nonetheless, we did reach an agreement on cooperation in two completely new economic sectors – outer space research and innovative technologies. We have agreed that the Russian Federal Space Agency "Roscosmos" and our Israel Space Agency will sign an agreement. We reached an agreement in principle with the Federal Agency for Science and Innovation of the Russian Federation on cooperation and the establishment of a joint fund. Anatoly Chubais heads the Russian side of this initiative. In addition, work needs to be done on the long-overdue law on protection of investments. Of course, apart from these developments, there were many other points and additional dimensions, but the most important outcome is that we engaged in sincere dialogue and outlined all of our respective points of agreement and disagreement.

Natasha Gurevich: Mr. Liberman, thank you for this interview. Thank you for coming to speak with us in our studio.

FM Liberman: Thank you.

* * *

Интервью министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана девятому каналу израильского телевидения, ведущему трансляции на русском языке.
Пятница, 5 июня 2009 года

Наташа Гуревич. Добрый вечер. В эфире моя первая программа «Пост-фактум». И, может быть, кто-то помнит – меня зовут Наташа Гуревич. Сегодня пятница, 5июня. Завершилась рабочая неделя. Настало время оглянуться и проанализировать события, которые произошли за последние дни. Есть среди них и такие, которые могут в какой-то степени повлиять на ход истории, нашей истории. Одним из таких событий можно назвать визит министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана в Москву. Визит завершен. Час назад самолет с израильской делегацией приземлился в аэропорту Бен-Гурион, и я хотела бы поприветствовать господина Либермана в нашей студии.
Добрый вечер, господин Либерман. Я хочу вас поблагодарить за то, что вы нашли силы и время прийти к нам в студию, и я рада, что мы будем первыми, кто услышит о результатах этого визита. Я думаю, что вам есть что добавить к тому, что мы уже видели. Но сначала о том, что нас тревожит.

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Наташа, прежде всего, позвольте вас поздравить с повторным дебютом после трех лет. Все-таки нельзя не упомянуть и о другом историческом событии – Шестидневной войне. Сегодня, когда мы слышим речь президента Америки, когда обсуждаем поселения, нельзя обойти молчанием эту дату – юбилей Шестидневной войны.

Наташа Гуревич. Кстати, об американцах. Дело в том, что контакты с Россией и ваш визит туда вызвал некоторое негодование среди американцев, потому что вы ехали туда с целью найти нового стратегического партнера. Естественно, что наш главный стратегический партнер – Соединенные Штаты Америки – несколько обиделся и растерялся.

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Я видел этот бред в определенных средствах массовой информации, но это можно назвать исключительно бредом и не более того… Наше стратегическое партнерство с Россией мы заранее обговаривали с американцами, и они не только согласились, но и, наоборот, приветствовали это. В начале июля президент Обама сам посетит Москву. И мы, действительно, отдаем себе полный отчет в том, что нашим главным стратегическим партнером были и остаются Соединенные Штаты Америки, и никакой альтернативы США нет. Но в дополнение – не вместо, а в дополнение – к нашему традиционному вектору на Вашингтон я пытаюсь развивать еще несколько направлений, скажем, Южная Америка, Африка, Россия, Центральная Азия, Индия. Нам нужно вдобавок к этому американскому направлению – не вместо, нет альтернативы США – сделать нашу внешнюю политику более разнообразной. И, конечно же, Россия является ключевым игроком. Россия – постоянный член Совета безопасности с правом вето; она имеет очень мощную военную промышленность, и поставки российской военной техники не могут нас не волновать. Россия имеет давние позиции на Ближнем Востоке и хорошее понимание картины. Я хочу сказать, что, безусловно, во многом позиция России изменилась к лучшему по отношению к нам.

Наташа Гуревич. Именно поэтому они общаются с Хизбаллой и Хамасом?

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. С Хизбаллой и Хамасом общается, скажем, Египет, наш ближайший…

Наташа Гуревич. Да, но Египет – не наш стратегический партнер.

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Египет – наш более чем стратегический партнер. В последние годы координация между Египтом и Израилем происходит на каждодневном уровне. Слишком много у нас общих интересов, не говоря уже об общей границе. Что касается нашего другого старого традиционного партнера – Франции… Президент Франции принимал только позавчера Мутаки – министра иностранных дел Ирана. Мы не можем диктовать свою волю другим. Мы пытаемся объяснить, в чем наша позиция, пытаемся убедить наших партнеров изменить или понять нас, увидеть вещи с нашей колокольни. И США тоже. Например, мы никогда не можем добиться стопроцентного согласия США, у нас есть с нами разногласия, и это естественно.

Наташа Гуревич. Вы сейчас упомянули Иран. Скажите, насколько вы доверяете словам вашего российского коллеги Сергея Лаврова о том, что в Иране будет только мирный атом. Ясно совершенно, что в Кремле сидят сегодня не глупые парни. Они не могут не понимать, что сегодняшний мирный атом в Иране завтра может превратиться в немирный. Они не понимают, что это угроза не только Израилю, но и всему человечеству, и России в том числе?

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Я думаю, что весь мир должен пересмотреть свою концепцию ядерных вооружений и желание определенных стран заполучить ядерное оружие. Мы имели последний пример Северной Кореи. Без всякой связи с Израилем я посмотрел, какую это вызвало реакцию в Японии (это вторая экономика мира после США) и в Южной Корее (тоже очень мощное государство). И сегодня Иран. Мы видим, что происходит в Пакистане, который уже обладает ядерным оружием – насколько там нестабильно. И поэтому это не проблема Израиля, это проблема всего-всего мира.

Наташа Гуревич. И, тем не менее, Россия помогает оснастить Иран если не оружием, то, по крайней мере, мирным атомом.

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Вы знаете, я видел вчера выступление президента США. Он точно так же, к сожалению для меня, признал право Ирана на мирный атом. И поэтому для меня это попытка держав сделать искусственное разделение между мирным атомом и немирным, всех держав, включая Францию, Германию…

Наташа Гуревич. Но крайним окажется Израиль.

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Все они объясняют, что мы должны согласиться провести водораздел между мирным атомом и немирным атомом. От мирного атома до немирного рукой подать. Нас эта формулировка не может устраивать.

Наташа Гуревич. Естественно. Вы встречались с Владимиром Путиным. И, насколько мы знакомы с этим человеком, он действительно производит впечатление очень интересной личности, харизматичной, как сейчас говорят, личности. Мы знакомы с ним как с непримиримым борцом с террором. Какие слова он нашел, чтобы объяснить лояльность по отношению к террористам, действующим против Израиля? Или это другие террористы?

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Во-первых, Владимир Путин, безусловно, один из самых ярких лидеров сегодня. Мы требуем взаимности. Мы  требуем взаимности в вопросах исторической памяти – не допустить попыток фальсифицировать историю. Это касается не только той роли, которую играли определенные дивизии эсэс или сотрудники нацистов. Отрицание Холокоста – это такое же искажение истории.

Наташа Гуревич. Понимают ли вас в Москве?

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Нас в Москве понимают. Не нужно преувеличивать – я не имею никаких иллюзий. За одну встречу, за одну поездку коренным образом изменить отношения невозможно. Самым ценным, с моей точки зрения, во время этого визита было то, что мы начали очень искренний, очень открытый диалог, точно обозначили, в чем мы соглашаемся, а в чем – нет. Все вещи назывались своими именами.

Наташа Гуревич. Какой был самый главный успех в этом визите? Расскажите, пожалуйста, в двух словах.

Либерман. На нашей планете в последние годы Россия подняла руководство, сделала скачок. Вообще Россия, надо отдать должное, подготовила целую плеяду молодых лидеров: Путин, сегодняшний президент Медведев – команда у них достаточно молодая, харизматичная. Все они опытные, образованные. Когда сравниваешь с историческим политбюро, понимаешь, какие коренные изменения произошли в сегодняшней России. Во-вторых, Россия более чем кто-либо, знакома с террором. Она сама страдала от двойных стандартов. И поэтому мы тоже пытаемся убедить Россию. Израиль всегда придерживался последовательной линии. Даже когда весь мир осуждал Россию за действия в Чечне, мы были единственным парламентом мира, который поддержал действия России.
О самых главных успехах, к сожалению, по телевизору невозможно говорить. Тем не менее, было достигнуто соглашение о сотрудничестве в двух совершенно новых отраслях для нас – освоения космического пространства и новейших технологий. Мы договорились, что Роскосмос и наше Агентство по исследованию космоса подпишут соглашение. Была достигнута принципиальная договоренность с Агентством по новейшим технологиям России о сотрудничестве и создании совместного фонда. С российской стороны это возглавляет Анатолий Чубайс. И закон, который уже давно назрел – его нужно отработать – о защите инвестиций. Помимо этого, безусловно, было много дополнительных моментов, дополнительных аспектов, но самое главное, мы начали искренний диалог, обозначив все точки согласия и несогласия.
Наташа Гуревич. Господин Либерман, спасибо вам за это интервью. Спасибо, что приехали к нам в студию.
Либерман. Спасибо.
Наташа Гуревич. Шабат шалом. У нас в студии был министр иностранных дел Авигдор Либерман.