The fact of Mitchell’s meeting is very positive, and most likely the negotiations with the Palestinians will begin within two weeks.

 FM Liberman interview with Pervoe Radio in Russian


GPO archive photo

[translated from Russian]

Interviewer: Good afternoon. The end of last week you returned from Spain, where you met with Spanish Prime Minister José Luis Rodríguez Zapatero and Foreign Minister Miguel Moratinos. To what point are we justified in expecting that Spain, which currently holds the presidency of the European Union, understands the danger of Iran’s nuclear program, not only for the whole Middle East but also for Europe? Are the country’s leaders ready to support possible sanctions against the regime of the Aytollahs? To a large extent, my question stems from the fact that Spain’s current prime minister has never concealed his anti-Israeli attitude.

FM Liberman: You know, the Spanish government, the current Zapatero government, has really spoken out against Israel, against our foreign policy and traditionally took a softer line towards the Arabs. Nevertheless, in the last five or six months a positive shift towards Israel can be seen. There are a lot of positive developments in their attitude towards Israel: Zapatero’s visit here, in Israel, my five or six meetings with Moratinos during the last year and a wide range of contacts on the parliamentary level, on the governmental level. Altogether we feel a very serious shift in the attitudes of Spain in the EU, including those it took even before it became the EU President. We see quite a few serious steps in the direction of supporting Israeli policy. Moreover, a Spanish general is in charge of the UN forces in southern Lebanon now, which is also very important to us.

Our meetings were more than successful – I must say that I was pleasantly surprised with all the meetings, the attitude, the atmosphere and quite a few specific arrangements. The Spaniards have supported a number of Israeli investment projects. A Spanish company is participating in a huge water desalination project in Israel, and economic issues were also raised. We also discussed the arrangements for Ghajar village, situated on the Israeli-Lebanese border. It was a detailed discussion.

Interviewer: Is it already possible to speak about the details of the arrangements relating to this village?

FM Liberman: It’s too early to speak about it. Maybe not early, but I would not like to prematurely publicize what was reached there. But serious changes took place here as well, and the Spaniards are now taking a very meaningful stand. I’m very glad such drastic positive changes took place on the part of Spain.

Interviewer: What was the essence of your proposition on the agenda of the upcoming Barcelona Conference of the Mediterranean countries?

FM Liberman: First, this conference cannot be convened for more than a year because of the issues concerning formulas, including water issues and many others. Uzi Landau visited Spain two weeks before me to discuss this very issue – everything that has to do with water resources. Miguel Moratinos will come here in ten days, and around July the Spanish Prime Minister will visit Israel. Altogether, a wide spectrum of relations.

About Barcelona – the very fact that the forum will be assembled at the top level will be a real achievement. I hope that they will be able to convene this forum, and a top level dialogue will be an achievement in itself. 

Interviewer: Now, I suggest that we return from Spain to our country. In the days you were in Spain, the Israeli media published the statement by Rabbi Ovadia Yosef, the spiritual leader of the Shas party, about the highest priority of the relationship with the U.S. over construction in Jerusalem. Does it mean that the coalition unity on the issue of building in our capital city can be broken?

FM Liberman: I don’t think it will happen. I’m not sure whether Rabbi Ovadia really said that. But even without any reference to it, there is a clear government stand, and nobody [in the government] intends to change it. It does not influence our relationship with the U.S. Just the opposite – Danny Ayalon is in the middle of his visit in Washington now. He has been there for three or four days already and is negotiating there on many levels. Yesterday, the defense minister met his American counterpart Gates. At the end of May I will be visiting the U.S. again.

So, the fact of Mitchell’s meeting is very positive, and most likely the negotiations with the Palestinians will begin within two weeks. All that without a single concession on our part on all the issues that are on the agenda. Israel was strongly pressured. Nevertheless, I think that everyone finally realized that instead of debating about philosophical issues and formulas it’s better to come to the negotiating table and begin to talk to the point.

Original Russian transcript:

Интервью заместителя главы правительства, министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана Первому радио,  28 апреля 2010 года.

Ведущий. Добрый день, Авигдор. В конце прошлой недели вы вернулись из Испании, где встречались с главой правительства Хосе Луисом Родригесом Сапатеро и министром иностранных дел Мигелем Моратиносом. Насколько оправдано наше ожидание того, что Испания, страна, которая сейчас является дежурным председателем Евросоюза, понимает опасность иранской ядерной программы не только для всего Ближнего Востока, но и для Европы. Готово ли поддержать руководство этой страны возможные санкции против режима аятолл? Мой вопрос во многом обусловлен тем, что нынешний премьер-министр Испании никогда не скрывал своих анти-израильских настроений.

Заместитель главы правительства, министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Вы знаете, правительство Испании, нынешнее правительство Сапатеро действительно несколько раз высказывалось очень резко против Израиля, против нашей внешнеполитической линии, традиционно придерживаясь проарабской позиции. Тем не менее, в последние месяцы, в последние полгода наметился положительный сдвиг в их отношении к Израилю. Есть очень много позитивных моментов. И визит Сапатеро сюда в Израиль, и мои 5-6 встреч с Моратиносом за последний год, и целый ряд контактов на парламентском уровне, на правительственном уровне. В общем-то мы ощущаем очень серьезные сдвиги в рамках тех позиций, которые занимает Испания в Евросоюзе даже до своего вступления на должность дежурного председателя Евросоюза – целый ряд конкретных шагов в направлении поддерживания израильской позиции, скажем, по повышению статуса наших отношений с Евросоюзом, вступления в OOLCD? и по многим другим вопросам. Сейчас не только Испания на этом уровне, но и испанский генерал возглавляет войска ООН в Южном Ливане, что для нас тоже очень немаловажно. Переговоры были более чем успешными – я должен сказать, что был приятно удивлен всеми встречами, отношением, атмосферой и целым рядом конкретных договоренностей. Испанцы поддержали целый ряд израильских инвестиционных проектов. Испанская компания участвует в большом проекте в Израиле, связанном с опреснением воды, и экономический блок тоже обсуждался. Обсуждалось также урегулирование вопроса с деревней Раджер на границе между нами и Ливаном. Мы достаточно подробно это обсуждали.

Ведущий. Можно ли уже говорить о том, как будет выглядеть урегулирование вокруг этой деревни.

Либерман. Сегодня еще рано говорить. Может быть, и не рано, но мне бы не хотелось преждевременно предавать гласности то, что достигнуто. Но и здесь произошли очень серьезные сдвиги, и испанцы занимают очень конструктивную позицию. Так что я рад, что произошло такое достаточно резкое изменение в лучшую сторону со стороны Испании.

Ведущий. В чем состояла суть ваших предложений по повестке дня предстоящей Барселонской конференции стран Средиземноморья.

Либерман. Во-первых, ее не могут собрать на высшем уровне уже больше года, из-за ряда вопросов, связанных с формулировками, включая вопросы воды и многое другое. За две недели до меня Узи Ланда был в Испании, чтобы обсудить именно эту тему – все, что связано с водными ресурсами. Мигель Моратинос будет тут через десять дней, где-то, по-моему, в июле состоится новый визит испанского премьера сюда в Израиль. В общем, очень широкий спектр отношений. Все что связано с Барселоной – факт того, что форум будет собран на высшем уровне, будет большим достижением. И с точки зрения формулировок – там, где мы до сих пор сопротивлялись, испанцы во многом пошли нам навстречу. Надеюсь, что им удастся собрать этот форум, и диалог на таком уровне будет сам по себе достижением.

Ведущий. А теперь я предлагаю вернуться из Испании в нашу страну. В те дни, когда вы находились именно в этой стране, израильские средства массовой информации обнародовали слова духовного лидера партии "Шас" раввина Овадии Йосефа о том, что отношения с США важнее строительства в Иерусалиме. Означает ли это, что единство коалиции по вопросу строительства в нашей столице может быть нарушено?

Либерман. Не думаю. Я не уверен, действительно ли рав Овадия это сказал. И даже без всякой связи с этим есть четкая правительственная позиция, и никто ее менять не намерен. Это отнюдь не сказывается на наших отношениях с США. Наоборот – Дани Аялон находится уже 3-4 дня в Вашингтоне, проводит там интенсивные переговоры на всех уровнях. Министр обороны вчера встречался с министром обороны США Гейтсом, и в конце мая состоится мой визит в США. Так что и факт встреч Митчела очень позитивный, и скорее всего, переговоры с палестинцами начнутся в течение двух недель – без того, чтобы мы уступили даже по одному вопросу из всего блока  проблем, которые стоят на повестке дня. На Израиль оказывалось очень сильное давление, прессинг. Тем не менее, я думаю, в конце концов все поняли, что вместо того чтобы спорить по поводу философских вопросов и формулировок, лучше сесть за стол переговоров и начать говорить по существу.